— Как у тебя вообще дела?
— Хорошо. Начали сливать с Facebook на нутру, наконец-то. Сейчас жалею, что не начали делать этого раньше. Такая ниша простая.
— Ничего себе, круто. Как льете, какие ГЕО?
— Через таргетку Facebook. Плюс клоачим немного. Все вместе профитнее гораздо. По ГЕО: у нас в основном Азия. Еще пытались Африку тестировать.
— А вы страницы на местные языки переводите?
— Конечно, у нас под каждое ГЕО есть отдельный переводчик.
— А вообще Азия, Африка — развивающиеся рынки — как, поле не сильно паханное?
— Поле не паханное, но нужны реклы, способные обработать объем. И эксклюзивные офферы. Мы в целом никогда не льем основной объем на рыночные офферы и на партнерки. Это правило, которому мы следуем уже 5 лет. И трудно посчитать сколько денег мы заработали благодаря эксклюзивным условиям.
Касаемо Африки — там были тесты, но пока нет объемов, чтобы лить. Поэтому и не льем.
— Я так понимаю, конкуренции нет на этих рынках, значит, и цена за клик смешная.
— Цена за клик может быть 0,03 копейки российские. Конкуренция есть, но ГЕО очень большие, товаров много, ниша для этих ГЕО новая. Лить можно тысячи лидов годами. Ну, я на это надеюсь:)
Плюс в любом случае сильных игроков, кто способен делать объемы на постоянной основе, на рынке единицы. Большинство людей льет 30-100 лидов в сутки, а это ничто.
— То есть Африка никому не нужна?
— Утверждать такое не буду, но лично я не нашел ничего, куда можно лить. Может, кто-то и работает с этим, но не афиширует. К тому же у меня еще есть Азия, фактически свои офферы, это очень веселое ГЕО. Я был на CPAconf, слышал за ребят-фейсбучников, которые вроде как сливают по 20к лидов в день на Азию при штате в 80 человек. Это около 100к долларов в день, на самом деле очень много. И чисто технически такие объемы делать реально, но мы пока не дошли до такого результата.
— Сейчас многие открывают направления по Азии, вон КМА, например, продвигают Таиланд. Азия — это какие в основном страны?
— У меня Индонезия и Таиланд, опять же по ряду причин. Скоро будет Вьетнам.
— Ну понятно, все таргетируются на Тай сейчас.
— Я только два месяца в этой теме, не гуру. Вот в Вулканах разбираюсь хорошо. Не сказать, что Таиланд — это что-то новое, туда уже около двух лет пытаются лить. Мы запускали по Таиланду «Черную маску» — вообще голяк, то есть видно, что выжато все, что только можно.
— А какие офферы запускаете? Я понимаю, что нутра, но нутра разная бывает. Вряд ли африканцам сильно уж нужны увеличители членов.
— Африку пока только тестировали, причем так, что лили все скопом, теперь нужно разбираться. Если говорить об Азии, то там два типа: белая нутра и не белая. Например: зубы, волосы, кожа — белый. Члены, похудалки —- не белый. Но есть нюансы в самих связках. Например, мы успешно льем с Адвордса увеличение членов без клоакинга.
— Специфики в работе с Азией немало, да?
— Да особо нет. Разве что с языком заморочки. Ты когда-нибудь видел тайский язык? Это же абракадабра какая-то. И мы не можем понять, переводчик сделал нормальный креатив или нет. Но картинка все же решает. Есть такие изображения типа «до и после», и вот их Facebook банит. Поэтому надо понимать, что зайдет, а что даже не пропустит модерация. С похудалками тоже интересно получается: нет четких ограничений или запретов на такие офферы, все зависит от креатива.
— Как переводчиков подбираете: фрилансеров берете или стараетесь найти native speaker?
— Пока тестили, подали фриланс-заявку. У них же там два варианта языка, малазийский и индонезийский, если не ошибаюсь (прим. ред. — малайзийский и индонезийский языки, согласно разным точкам зрения, являются диалектами малайского или же его национальными или языковыми вариантами). Потом, когда поняли, что там есть бабки, взяли штатного переводчика.
— Таргетируетесь внутри страны более локально?
— Нет. Больше тестим интересы, креативы.
— Ну окей, давай по Вулканам пройдемся.
— Начали мы лить на Вулкан где-то летом 2016 года, тогда это было реально просто. Полмиллиона мы сделали за первые 2 месяца. В целом за все это время команда заработала больше миллиона долларов.
— ROI, наверное, бешеный?
— Там в чем прикол был: когда началась вся заваруха вокруг Вулкана, в ВК все в основном лили постами. Мы научились делать банальную подмену. То есть как это работало: делаешь десять креативов, один основной (гембловый), остальные девять — похожими на первый чисто визуально по дизайну. На один из них в любом случае клацают, а так как они все похожи, то все пропускают. И первые три месяца один такой креатив приносил 2-5к долларов в сутки профита.
Пример статы, когда был период активного слива этих связок: где-то пол года подряд оборотка скакала от 10 до 30к в сутки, и почти все был профит. Оборотка указана в крайнем правом столбце.
— Креативы улетали со временем или так и продолжали работать?
— Улетали через две-три недели в среднем, иногда месяц-два. Раньше намного больше времени уходило на проверку, сегодня тебя банят уже через один-два дня.
— Так, ну понятно. Вулкан — впереди планеты всей.
— Вулкан уже утратил ту ценность, которая были раньше, так как протолкнуть его стало намного сложнее.
— А сколько всего Вулканов есть?
— Не знаю, не могу ответить, потому что это в любом случае будет некорректно. Но, думаю, штук 50 точно есть.
— Есть ли такая тенденция: крупным игрокам надоедает долбиться с модерацией, они уходят, аудитория высвобождается, и для каких-то мелких игроков лить сложнее, но все же профитнее?
— Да, есть. Но тут как все получается: каждый раз для Вулкана приходится делать новые группы, и они должны быть нормальными. Это огромный набор действий, и не все новички с этим справляются. Нужна целая команда рабов, выполняющих миллиард рутины.
— Но тем не менее рынок пустой, и Вулкан до сих пор высоколиквидный.
— Да, это верно. Даже если смотришь какой-то Publer, то там не очень много креативов по Вулкану в ВКонтакте. Рынок более-менее пустой, но трафик собрать трудно. Это как с AdWords: ROI большой, да, тут все хорошо. Например, у нас за сентябрь ROI был больше 1000, но аккаунты банят, все улетает, приходится начинать все заново.
— Ага, то есть ВК и AdWords уже немного подожранные?
— Ну как сказать. Там в модераторах ведь не полные идиоты сидят. Они видят элементарную подмену, клоаку и т.д., обучаются, вводят новые фильтры.
— Если взять тот же AdWords: есть ли еще какие-то хаки, например, покупка трастовых аккаунтов, которые помогают дожать модерацию?
— Конечно. Трастовые аккаунты — это вообще один из самых популярных вариантов для всякой чернухи. Это аккаунты, которые были использованы, например, каким-нибудь рекламным агентством для кучи сливалок по абсолютно белым темам. Плюс действовать надо постепенно, не выставлять в первый день огромные бюджеты и ставки, иначе бан. И если все нормально, то через две-три недели начнешь выходит на нормальный объем с этого аккаунта. На вулканных это 15-20 депозитов в день. Если переводить на деньги, то это около 1к долларов ежедневно. Ну и профита где-то 800-900 баксов. Работая в таком режиме с кучей акков в месяц можно поднимать прилично. Это все работает, но трудно к выполнению. Модерация Google считается очень умной, и реально банит. У нас очень много акков вылетело, мы их так и не восстановили.
Такие выплаты получали пару раз в неделю. Как видите, это далеко не рубли.
Сейчас мы постепенно закрываем Вулканы. Кстати, заметили такую тенденцию: лить казино с AdWords на Канаду проще, чем на Россию.
— Серьезно? Почему так?
— Иностранцы какие-то более аккуратные, что ли. Наши идиоты увидят какой-то кейс по этой тематике и сразу же кинутся делать все, как там и описано. И таких тысячи. Естественно, модераторы напрягаются.
— Ну да, если хочешь что-то делать на Вулкане — делай это так, чтобы не запалиться.
— В принципе в Интернете уже есть вся нужная инфа по этому поводу. Если выделить несколько часов для поиска инфы по клоаке того же Facebook, то можно неплохо в этом разобраться, понять, как не вылететь в бан. Другое дело, что модераторов становится больше и они все более внимательные. Из-за этого все обходные фишки теряют прибыльность.
В целом как в случае с Facebook, так и с AdWords, СНГ представляется такой Спартой, где бегают какие-то дикари, которые хотят всех наебать. Поэтому у буржа меньше проблем по модерации.
— Есть ли Вулкан для буржа?
— Нет. Вулкан — это бренд, принадлежащий одному российскому олигарху, не буду называть его фамилию. По буржу есть отдельные гэмблинг-офферы.
— Есть такие, на которые ты бы обратил внимание?
— Да, мы льем на некоторые. Если кому-то интересно, и у вас есть трафик на Канаду или Австралию, то можете обратиться к нам партнерку, и мы вам их продадим.
— Так, ну с Facebook разобрались, что по Instagram?
— У нас было хорошее лето по Инсте. Мы начали лить где-то в начале весны, уже неплохо стартовали: от 10 до 50 депозитов в день, что давало 500-2000 баксов в сутки. Все было отлично, но примерно в августе аккаунты начали жестко банить. Я так подозреваю, что дело в Роскомнадзоре, который запретил рекламу казино и других подобных штук.
— Такой вопрос: ты делаешь ссылку на лендниг оффера для Instagram, ты ее тоже как-то клоачишь или пока еще Инста не банит за такое?
— Да банит еще с лета. Но тут прикол в другом. Ты же делаешь какие-то креативы, например, куча бабок на столе. Человек заходит в такой аккаунт и видит фотки: бабки, монитор с надписью «Вулкан». И ссылка не нужна, и так понятно, что это реклама Вулкана.
— Еще недавно я видел таких аккаунтов очень много. И пока не в блоке.
— Они есть, всех не забанишь. Я же не говорю, что всему конец, но что сливать на Вулкан стало тяжелее — это факт. А так кто-то до сих спокойно делает тысячу, а то и десятки тысяч долларов в день. Я знаю ребят, которые работают через приложения. То есть они через Google Play и App Store делают по 100 депозитов в сутки, проталкивая туда клоачные приложения и потом по сути через поиск этих магазинов получают трафик на казино, тот же Вулкан и т.д. Вот так люди и зарабатывают.
— Вернемся к Инсте и креативам. Ты говоришь, что изображения бабок на фоне монитора с Вулканом — стопроцентное палево. А есть какие-нибудь не палевные варианты?
— Да, мы делали креативы из разряда историй успеха, как я поднялся и т.д. В таком случае банов меньше, но и ROI ниже. Например, заливаешь где-то 100 и обратно получаешь 120. Это не так много, учитывая то, что работы как раз немало. Мы пробовали так делать, но у нас не получилось.
— Я так понимаю, таргетку в Instagram надо клоачить только через Facebook?
— Ну конечно.
— А что насчет масслайкинга и массфоловинга в Инсте?
— Да, мы лили так на Вулкан. Даже еще зимой начали. На данный момент я не знаю никого, кто успешно этим занимается.
— То есть единственный более-менее рабочий варик с Instagram — это посты?
— Посты очень трудно делать. Многие просто стремаются ставить рекламу Вулкан, просят делать под товарку. В хороших группах посты стоят 10-20 тыс. рублей. И вот так залить рекламу Вулкана админам реально страшно. Бабки еще нужны нормальные.
— Что еще есть по источникам?
— Я бы советовал клоачить тизерки, как это ни странно. Делать это не сложно, там нет модераторов с AdWords, да и мало кто таким занимается. Трафика будет немного, но в принципе зарабатывать по паре тысяч рублей в день возможно. У нас летом был такой опыт, но маленькие объемы для нас, и мы бросили это дело.
Еще добавлю ВК. Но нужны хорошие посты в хороших группах с большой аудиторией, где давно не было записей по заработку в Интернете. Можно делать посты в духе «Как со 100 рублей поднять 5к на Вулкане», например. У меня ребята выливали по пару депозитов в день таким образом.
— Я смотрю, все варианты так или иначе упираются в клоаку. Расскажи, как делать это так, чтобы тебя не палили?
— Тут нет единственно верного правила, всегда по-разному. Единственное, что могу сказать, — желательно делать это через вайт. То есть ты делаешь вайт, например, какой-нибудь блог про заработок на акциях Microsoft. Делаешь хороший вайт, а потом уже и сильный креатив по типу «Эффективная система заработка в Интернете». Потом делаешь банальную подмену.
— Я как раз о подменах хотел поговорить. Насколько я знаю, фродбастер уже давненько палится. Какие еще есть способы для подмены?
— Да, фродбастер уже не работает, для ВК и МТ он никогда не был нужен, а Яндекс, AdWords, Facebook его палят. Могу посоветовать использовать собственный трекер, например, Keitaro или CPA Tracker. Такой способ позволит прожить креативу на пару дней дольше при наличии модераторов-айпишников.
— По поводу базы: собирать ее с нуля геморрно, особенно для новичков. Есть какие-то места, где с тобой могут поделиться на взаимовыгодных условиях?
— Я не думаю, что есть какие-то конкретные места. Можно через знакомых, кто тоже льет, таким образом поделиться. В любом случае надо тестировать, создавать разные креативы, вайты, пробовать лить. Что-то из этого пройдет, что-то забанят, придется делать по новой и так далее.
— Что про связки можешь рассказать интересного?
— Первый вариант — прямой, то есть через Яндекс, ВК, Facebook, AdWords и т.д. Используем для Вулкана такие слова: «быстро», «кликай», «бомбовый первый депозит» и т.п. На картинках — Вулкан, телки, деньги, салюты. ROI в таком случае должно быть жирным, от 200 где-то. Но такое быстро банится. Второй вариант — рассказ о том, как заработать в Интернете, истории о тех, кто купил тачку с первого выигрыша и т.д. Дальше юзаем проклы. С проклами отдельная история: обычно у паблеров они ужасные. Лучше самому их улучшать, подгонять под свои запросы. Один из вариантов — наваять комментариев, создать имитацию общения на самой прокле + позволить посетителю оставлять комментарии так, чтобы он сам их видел (но никто другой кроме него его коммента видеть не должен). Тогда он будет думать, что это не развод.
— Кто-то из партнерок может предоставить такие проклы с комментами?
— Думаю, вряд ли. Мы в принципе можем, но в списках офферов их не вывешиваем и в ближайшее время не собираемся. Но у нормальных партнерок такие проклы должны быть.
— Еще ты обещал, что расскажешь, как правильно выбрать оффер по Вулкану.
— Я уже говорил, что Вулканов дохера и больше, и обычному арбитражнику совершенно непонятна разница между ними. Но есть огромное отличие. Во-первых, часть Вулканов очень крива технически, там депозиты долетают через день, два, а то и вовсе не долетают. Хотя проблема может заключаться в партнерке. В любом случае надо делать тестовые депозиты, чтобы проверить этот момент. Иногда бывает так, что в описании оффера указано «50 рублей минимальный депозит», вы кидаете рублей 100. Деп не доходит, а потом вам заявляют: «Ой, извините, у нас уже депозит 300». Такое бывает постоянно. У меня как-то был рекл, он сам решил поднять депп, мне не сказал, и я вообще не знал, что такая проблема есть. Часто Вулкан сам поднимает сумму депа.
Я могу поспорить, что у половины партнерок описание условий Вулкана неправильное. Я просто это знаю. Поэтому советую все тщательно тестировать, не доверять партнеркам и рекламодателям.
— Как сделать, чтобы рекл остался доволен трафом?
— Не обманывать. Смотреть, какие реально есть акции на ленде, о них и писать на креативах, ничего не додумывая. Сейчас система антифрода у рекламодателя более совершенна, палится все, и мультиаккаунты, и все остальное, поэтому надо по максимуму осторожничать.
И нельзя слишком резко играться с аудиторией. Никаких школьников. Те, на кого вы таргетируетесь, должны быть способны купить и играть.
— Как вы с фродом боретесь? Кто вообще это делает: вы как партнерка, реклы или все вместе?
— Боремся все, конечно. Как — банальной проверкой трафика. Например, веб-мастер сливает какой-то объем депозитов — три, пять, десять. После этого ставим его на холд на две-три недели, проверяем, что с его депами. Если нет мультиаккаунтности и в остальном все норм, то пропускаем этого веб-мастера, выплачиваем то, что должны, и переводим на систему оплаты раз в два-три дня.
— Много фродеров вообще?
— Большинство. Наверное, 8 из 10.
— Потребность в казино не пропадает, это вечная тема. Как ты оцениваешь перспективы не только Вулкана, но и гэмблинг в целом? Именно на рынке СНГ.
— Я думаю, что гэмблинг никуда не денется, но будут ужесточаться правила работы: как для рекламодателей, так и для веб-мастеров. Да и клоакинг не пропадет, поэтому на этом можно будет делать деньги.
— Давай напоследок какое-то пожелание читателям.
— Наверное, пожелаю лить на бурж. Мир большой, есть, где развернуться, можно использовать различные связки, тот же FB, даже КМС. В общем много способов. И не надо думать, что все дело в клоаках и в них сказка.
Люди в СНГ падкие на навязчивые идеи и кнопки «бабло». Есть куча белых тем, белых подходов, которые можно использовать и сливать большие объемы в хороший плюс. Обращайтесь к нам в партнерки или записывайтесь на обучение, и мы расскажем о таких подходах.
Спасибо Виталию за столь содержательное интервью. Котаны, а как вы оцениваете будущее гэмблинг-сферы? Согласны с Виталием или готовы поспорить? Ждем ваших комментариев!