Привет, друзья! Сегодня у нас в гостях – умный лысый дядя. Его зовут Сергей, он любит розовые рубашки, кучу лет занимается SEO, созданием и продвижением сайтов, является соовнером вот этого сообщества по Joomla и автором собственного блога. Сергей нам рассказал о всяких SEO-премудростях, о том, куда уходят деньги в SEO (на еду), о женщинах в отрасли (они существуют) и о том, как отдыхают сеошники (бухают по-страшному). Но обо всем по порядку!
Привет, друзья! Сегодня у нас в гостях – умный лысый дядя. Его зовут Сергей, он любит розовые рубашки, кучу лет занимается SEO, созданием и продвижением сайтов, является соовнером вот этого сообщества по Joomla и автором собственного блога. Сергей нам рассказал о всяких SEO-премудростях, о том, куда уходят деньги в SEO (на еду), о женщинах в отрасли (они существуют) и о том, как отдыхают сеошники (бухают по-страшному). Но обо всем по порядку!
Gde Traffic: Сергей, привет! Расскажи-ка нам, как ты попал в SEO.
Сергей: Все началось где-то году в 2007. Я был разработчиком, делал сайты для друзей и знакомых. Постепенно эти сайты стали получать приличный трафик в регионах, и к 2009 году люди начали просить продвигать их ресурсы. Так я познакомился с SEO, потом стал активно изучать эту тему, поездил по нескольким курсам в Москве, например, в то время был достаточно активен Обучающий центр CyberMarketing. После этого карьера закрутилась, так что в сфере я почти 5-6 лет.
Gde Traffic: А какие у тебя проекты – больше новостные или коммерческие?
Сергей: Разумеется, коммерческие. Я работаю преимущественно с индивидуальными предпринимателями и малым бизнесом, который хочет приобрести клиентов у себя в регионе. Не сказать, что проекты крупные, но трафик требуется любому сайту – вы прекрасно об этом знаете.
Помимо этого, есть еще несколько контентных проектов, которые я веду больше для себя, ну и провожу на них различные эксперименты по получению трафика.
Gde Traffic: А есть ли сайты, за которые ты вообще никогда не возьмешься, сколько бы тебе ни заплатили?
Сергей: Да, есть такие сайты. Чисто из моральных принципов – сайты в тематике порно, сайты, которые каким-то образом относятся к порче здоровья (наркотики и т.д.). Такие тематики я никогда не буду брать в продвижение, потому что, во-первых, мне самому это неинтересно, а во-вторых, сами понимаете, насколько это опасно с точки зрения закона. Хотя предложения поступали, в частности по порно-тематике. Это вообще популярная тема, хотя и достаточно сложная. Но там есть свои люди, которые этим занимаются уже долгое время, и я стараюсь в это направление не лезть.
Gde Traffic: А если с технической стороны: вот есть какой-то ужасный косячный сайт – ты за него возьмешься?
Сергей: Ну, тут основная проблема возникает, когда приходит клиент с сайтом, который ему сделал студент. Такие сайты я в первую очередь рекомендую дорабатывать, то есть брать нормальных специалистов: дизайнера, верстальщика, программиста, которые могут привести ресурс в нормальный вид, чтобы он не отпугивал посетителей. Потому что при всех положительных сторонах продвижения и SEO, если сайт сделан плохо и пугает людей – то сколько бы сеошник ни старался, это не приведет абсолютно ни к какому результату. Поэтому, в первую очередь, делайте хорошие сайты, как просит нас Яндекс, – а дальше уже можно их продвигать и продвигать хорошо.
Gde Traffic: Да, расскажи нам о стараниях сеошника. Как хорошо продвигать сайты?
Сергей: Начнем с того, что SEO, которое было еще в начале 2000-х, да даже в конце 2000-х, – оно значительно поменялось за последние 2 года. На сегодняшний день мой подход – это комплексное продвижение. SEO уже вышло за рамки просто покупки ссылок, правки текста и нагона дополнительных посетителей – речь идет скорее о полноценном интернет-маркетинге. То есть если есть направления, которые можно задействовать, они должны быть задействованы.
Если же мы берем чисто SEO и покупку ссылок, то они уже не настолько влияют на продвижение, как это было, скажем, 5-6 лет назад. Еще раз: основной упор идет на комплексную работу – хороший контент, грамотная структура, юзабилити сайта, контекстная реклама. Все это вместе дает профит.
Gde Traffic: А ссылки в таком случае вообще что-то дают? Есть ли смысл их покупать?
Сергей: Ссылки – это вопрос такой очень интересный, и он до сих пор будоражит умы всех сеошников. Мы все еще спорим, работают ссылки или не работают. Яндекс говорит, что не работают. Но по результатам экспериментов – как моих, так и коллег – ссылки являются фактором ранжирования, просто уже не в такой степени, как это было ранее.
В частности, у меня есть примеры региональных cайтов, которые выходили в ТОП без ссылок, просто за счет базовой оптимизации и грамотной структуры. В Москве, конечно, это намного проблематичнее – там ссылки по-прежнему играют довольно значительную роль. Но это уже тема для отдельного интервью.
Gde Traffic: Давай поговорим о бюджетах для продвижения. Многие, кто хочет продвигать сайт, в принципе ничего не понимают в SEO и их интересует вопрос, за что берутся деньги. То есть им выкатывают сумму в 20-30 тыс. рублей – на что они тратятся?
Сергей: Деньги? Деньги тратятся на еду. :D Чтобы сеошник работал, ему нужно что-то есть…
Ну, а если серьезно, то деньги, конечно же, тратятся на работу. Если вас интересует, может ли быть продвижение сайта вообще бесплатным – то, в принципе, может, если этим будет заниматься сам владелец ресурса, тратить на это время, изучать тему, проходить курсы и т.д. Но по факту, деньги платятся за то, чтобы предприниматель мог спокойно заниматься своим бизнесом и развивать его в оффлайне, в то время как сеошник продвигает его онлайн.
Большая часть денег приходится именно на проведение работ – мы все понимаем, что время стоит определенных денег. Работа специалиста тоже стоит денег, к тому же сеошник дополнительно пользуется услугами тех же копирайтеров, да и помощникам надо платить. Объем работ по сайту довольно значительный, поэтому над ресурсом, как правило, работает не меньше 2-3 человек.
Грубо говоря, сеошник курирует проект, подбирает семантическое ядро и ключевые слова, распределяет запросы и разрабатывает стратегию продвижения – а потом его коллеги совместно с копирайтерами помогают в процессе работ. То есть деньги тратятся на то, чтобы по сайту что-то делалось. И если такой ответ вас удовлетворит…
Gde Traffic: Ну, наверное, да. Просто кто-то берет деньги за лиды, а кто-то – именно за трафик, как у тебя то происходит?
Сергей: Это мы уже рассматриваем модель построения взаимоотношений между клиентом и сеошником. Тут, да, подходы могут быть различными: можно платить за трафик, а можно непосредственно за лиды, то есть заявки с сайта. Последний способ стал достаточно распространен в последние годы – кто-то готов с ним работать, а кто-то нет. Я предпочитаю все-таки работать по трафику – так ты хотя бы видишь динамику: сколько человек пришло в первый месяц, сколько во второй, сколько в третий – и, соответственно, пытаешься привести на сайт своего клиента как можно больше посетителей, чтобы эти посетители уже непосредственно конвертировались в покупателей.
Gde Traffic: А где гарантии, что они конвертируются? Может, это какой-то пустой трафик?
Сергей: А гарантий в SEO, к сожалению, нет. :D Хотя бы в силу того, что помимо заказчика и сеошника, в договоре всегда присутствует третья невидимая сторона в лице поисковых систем, которые часто меняют свои алгоритмы, и мы не может это контролировать.
Гарантии, в принципе, есть, когда ты заказываешь Директ: там тебе Яндекс сразу говорит, что вот за первое место ты будешь платить столько, за второе – столько, за место в гарантии – вот столько. Но что касается органического поиска, то тут все по-другому: вы либо продвигаетесь, либо не продвигаетесь. Это уже каждый решает сам, исходя из своей точки зрения, жизненного опыта. Ну, или есть у него сеошник или нет.
Gde Traffic: В таком случае, стоит ли вообще продвигаться? Есть ли сферы, в которых продвижение вообще не работает?
Сергей: Да, есть темы, где можно обойтись без промо. Например, новостные ресурсы – здесь говорить о продвижении достаточно проблематично, хотя бы потому что трафик больше событийный. То есть произошло какое-то событие – люди пошли узнавать о нем и еще 1-3 дня ищут информацию в Интернете. Так что тут достаточно базовой оптимизации, и держать сеошника на постоянной основе особо смысла нет.
Есть еще некоторые товары и услуги, на которые спрос в Сети достаточно небольшой или люди привыкли покупать их в оффлайне, непосредственно на месте. Они есть, но я с такими тематиками, которые невозможно продвигать, почти не сталкивался. Для типовых коммерческих сайтов, которых большинство, работа оптимизатора вполне оправдана и позволяет получить больше потенциальных клиентов для бизнеса. И если для бизнеса это важно, то бизнес будет продвигаться.
Gde Traffic: И за какое время можно вывести сайт на самоокупаемость, чтобы он приносил прибыль?
Сергей: Сайт, если он коммерческий, изначально нацелен на то, чтобы получать с него клиентов и прибыль. Если брать среднюю температуру по больнице, то конкретно в SEO на это уходит от 3 до 6 месяцев. Если мы говорим о продвижении бизнеса в Интернете вообще, то с помощью того же Директа, все можно сделать достаточно быстро. Правда, это уже несколько другая отрасль – платный поиск. Люди могут запустить те же лендинги, покрутить контекстную рекламу – и отбить свои вложения в течение недели-двух.
В SEO вложения отбиваются достаточно долго – это процесс от 3 месяцев до полугода, года или даже двух лет. И люди здесь, соответственно, мыслят в долгосрочной перспективе. То есть тем, кто собрался поработать 2-3 месяца и свернуть удочки, SEO в принципе не нужно. А вот те компании, которые нацелены на дальнейшую работу и собираются просуществовать, как минимум, еще 5-6 лет – для них это хорошие инвестиции.
Gde Traffic: Ты так все рассказываешь… наверняка за всю твою долгую сеошную карьеру тебе есть, чем похвастаться. Поделись своими достижениями?
Сергей: В целом о достижениях… большая часть проектов – это, конечно, обычные коммерческие региональные сайты. Был опыт работы с крупными порталами. Например, есть один такой портал, посвященный франчайзингу, хорошо известный в России, – вот с ним я работал и мы получили достаточно неплохие результаты: по истечению полугода, прибавилось около 20% трафика, то есть в день мы выходило порядка 10 тыс. посетителей.
Из последнего – вот, есть из Москвы клиент: mblmebel.com. На данный момент он выведен в ТОП по запросам, связанным с мебелью б/у в Москве, что в текущих условиях я считаю достаточно хорошим достижением, учитывая, что ссылки там практически не использовались. Для Москвы это довольно показательно.
Gde Traffic: А что использовалось? Контент?
Сергей: Использовались контент, внутренняя оптимизация, частично – безанкорные ссылки, которые были получены бесплатными методами крауд-маркетинга. Наверняка уж слышали.
Gde Traffic: А были ли такие неудачи, после которых хотелось к черту забросить SEO и заняться чем-нибудь другим?
Сергей: Ну, случаются такие случаи. :D Как правило, это происходит из-за взаимоотношений с клиентом, ведь само по себе SEO не является таким уж демотивирующим фактором. Но вот когда клиент с тебя требует результата, а поисковая система решила по-другому и наоборот, понизила позиции, то тут действительно иногда появляется желание все бросить.
Но, в принципе, почти всегда можно договориться – главное, грамотно объяснить клиенту, что есть много факторов и что вот в следующий ап все будет хорошо (возможно). Кто-то в это верит, кто-то не верит, но в результате мы часто видим, как клиент переходит от одного сеошника к другому, а потом возвращается обратно к первому, понимая, что как бы нехорошо так ходить-бродить, ведь и работа особо не прогрессирует.
Gde Traffic: Все мои знакомые сеошники – они мужчины. Как ты думаешь, SEO – это чисто мужская профессия и девушкам совсем не дано?
Сергей: Нет, на самом деле есть достаточно известные сеошницы, которые являются женщинами по сути)) И на серче, например, порядка, ну… значительная доля, около 10% аудитории, – это женщины. Я тоже знаю где-то 2-3 девушек, которые работают SEO-специалистами, так что тут все-таки большую роль играет интерес к этой теме, чем пол, мужской или женский.
Gde Traffic: А какими качествами, как ты думаешь, должен обладать SEO-специалист?
Терпением! :D Терпением в первую очередь должен обладать сеошник, а также железными нервами, потому что ему придется постоянно объяснять клиенту, что сегодня позиции упали, но завтра они обязательно поднимутся!
Сергей: А если серьезно рассуждать, то в первую очередь – это, конечно же, аналитические способности, то есть умение видеть, что влияет и что не влияет на рост трафика и позиций. Как правило, это лучше всего дается людям с математическим образованием и, в принципе, все SEO-компании тоже в первую очередь ищут людей с математическим образованием, хорошими аналитическими способностями, умением работать с цифрами и держать сразу кучу данных в голове.
В общем, аналитические способности, умение работать с цифрами, хорошая память – это, я бы сказал, основные качества, которые требуются сеошнику в работе.
Gde Traffic: А что бы ты посоветовал тем, кто хочет начать заниматься SEO с нуля? Что почитать, с чего вообще начинать?
Сергей: Если говорить о сегодняшнем дне, то есть достаточно неплохие программы подготовки специалистов. Но первое, что бы я посоветовал: это, наверное, просто пойти устроиться сеошником в компанию – это даст вам опыт и понимание специфики работы.
Gde Traffic: То есть самостоятельно изучать SEO лучше даже не пытаться?
Сергей: Самостоятельно SEO изучать можно. Есть успешные примеры SEO-специалистов, которые, грубо говоря, никогда особо не работали на компании, а являются самоучками. Тот же Сергей Кокшаров – он считается достаточно авторитетным человеком в отрасли, хотя никогда особенно на компании не работал, все его работы строятся в основном на практике.
Вот, а если говорить непосредственно об образовании, то я бы посоветовал начинающим сеошникам курсы Дмитрия Шахова, достаточно известного калининградского сеошника, а также курсы Обучающего центра CyberMarketing в Москве. Ну, и есть достаточно много информационных ресурсов, посвященных SEO – например, тот же всем известный Searchengines.ru, где скапливается вся инфа по российскому SEO, Seonews.ru и другие.
В принципе, этого достаточно для того, чтобы получить какую-то определенную базу, а так, по большей части, все приходит с практикой. Когда вы ведете уже достаточно много проектов, то начинаете понимать, что работает и что не работает. Так что я призываю получать свои навыки на практике, непосредственно в работе со своими и клиентскими сайтами. А в компании вы это будете делать или самостоятельно – не важно, главное – результат и понимание.
Gde Traffic: А что тебя вдохновляет, помимо СЕО? Как отдыхают сеошники?
Сергей: Сеошники бухают по-страшному. :D Шучу-шучу, на самом деле я не употребляю алкоголь.
Меня мотивирует в первую очередь, конечно же, семья – у меня есть любимая жена, два прекрасных ребенка. Мне нравится моя работа, нравится слушать хорошую музыку, смотреть хорошие фильмы. А иногда, достаточно просто прогуляться на улице – это хорошо отвлекает и позволяет разряжаться, когда необходимо.
Gde Traffic: Сергей, большое спасибо за интервью! Будем рады видеть тебя снова, а также твои кейсы и эксперименты в нашем специальном разделе. Сергей: Всегда пожалуйста! По возможности – с удовольствием поделюсь.
